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　　所以翟老师组织这本书的写作，也感谢天津人民出版社的出版，这本书有好多位作者，我只是其中之一。丁老师、赵宏伟、丁老师的学生薛晓明等等，还有彭波，好几位朋友一块写的。总体来讲，我们希望搞清楚为什么中国现在可以，为什么世界的未来还得看中国？我想搞清楚这个问题，至于回答得好不好还请读者朋友来检验。这本书的装帧挺精美，读起来也十分轻松，不是特别正经的学术著作，但有学术道理，跟踪时事。大家自己来看一看，就可以得出结论。现在和未来，针对美国的霸权主义，是不是“还得是中国”？

　　丁一凡：总体看，2025年这一轮贸易战，中国反正是顶住了特朗普的各种关税攻击。他不断调整关税，有一段时间甚至威胁把关税拉到120%以上，这在人类经济史上几乎没有先例。但特朗普最后只是威胁了一下，没有完全落实，因为这些威胁并不具备可操作性。美国市场对中国产品的依赖程度非常高，而特朗普完全不懂，他只是机械地套用历史经验：美国曾经通过关税保护市场、发展工业化。但那是历史上的美国，不是今天的美国。今天的美国已经失去了当年的锐气与能力。

　　正如刚才金老师所说，特朗普刚发动贸易战时，关税大棒挥舞得老高，大部分国家是很害怕的。因为自上世纪90年代经济全球化以来，21世纪最主要的问题是：美国凭借着美元的货币优势成为全球最大的消费市场。许多国家都以美国作为最终出口国，来实现自身的经济增长。这个时候美国就有了一张王牌：我威胁对你关闭我的市场，你的出口下降，经济增长就会受到影响。这样一种观念长期影响美国的决策层，所以他们动不动就威胁加征关税、逼其他国家让步。

　　还有一点在于，中国自身这些年来的发展，使得中国的最终消费市场在迅速增长。现在中国已成为仅次于美国的全球第二大消费市场，是有一定能力来消化出口，甚至其他国家的进口。为什么全世界只有中国一家举办每年一度的进口博览会？就是让其它外国的产品能在中国市场找到销路。中国已经变成一个巨大的消费市场，而且因为人口多、经济增速快，人均实际收入的增长是要超过美国的人均实际收入增长。也就是说，我们作为最终消费市场的潜力远远超过美国。未来，中国一定会成为全球最大的消费市场。这个时候美国想跟中国去斗争贸易、斗争谁的市场大，这不是自讨苦吃？

　　刚才金老师讲了，今年前11个月我们贸易出口的顺差已经超过1万亿美元。如果贸易结构没有进行调整，不会达到这个水平。过去，我们仅仅依靠对美国和对欧洲出口，因为这是我们最大的两个出口市场，分别占贸易出口结构比重20%。今天对美出口降到11%，对欧洲出口降到约13%，而中国对“一带一路”倡议参与国家的贸易，已经占到我们出口结构的近47%，将近50%了。我们的出口结构有了很大韧性，也不太怕美国的关税冲击。美国要打贸易战，我们是不太怕的。

　　金灿荣：是这样，我是研究美国政治的，同时研究中美关系。我们做一个特别宏观的总结，中美这200多年的交往历史确实是合则两利，斗则两伤。基本上中国领导人每次见美国领导人都要教育他这一点。这个事实是很坚实的，但是美国人总是遗忘，我们历史上一合作就好，把日本军国主义给打趴下了。后来冷战的时候，双方一合作就把一个红色帝国苏联给整趴下了，是吧？那么要打起来，真惨。在朝鲜、越南交手，双方都挺惨的，是吧？美国在海外参与的损失最严重的战争，大规模的无非就是两次世界大战。局部战争里面，最惨的就是越南和朝鲜，死亡数都在5万以上。所以这是真实的情况，合则两利，斗则两伤，但现在美国人好像忘记了历史，他就觉得一定要整住中国。

　　所以中美关系应该这么说，从1972年尼克松访华开始中美和解，对吧？到现在53年了，这里面要这么区分，从1972年2月尼克松访华，到2017年12月特朗普第一任期的《国家安全战略》报告发布，这45年10个月算一段时间，中美之间叫既竞争又合作。但是从17年12月到现在25年12月，正好八年了，对不对？我们说八年抗战，那过去这段时间实在是经历了“八年抗战”，为什么？因为从17年12月开始，中美关系从既竞争又合作走向了全面竞争。

　　如金老师所讲，特朗普第一任期开始担心被中国超越，但美国作为一个国家整体来说，基本上是可以接受这一点的。美国实际上是一个离心力非常大的国家，其人员构成是分散的，是各种文化的集合。虽然过去强调西方、白人盎格鲁-撒克逊新教徒（WASP）这样的文化，但那是最早来到新大陆的一批移民、美国刚建国时代定下来的，后来的情况非常乱。今天你看美国社会时不时爆发一些丑闻，包括什么天主教神父的恋童癖丑闻，体现了新教和天主教之间的矛盾。

　　这些矛盾是介于不同种族之间的。因为信仰天主教的主要是拉美裔移民，他们跟19世纪的移民信仰就完全不一样。后来美国还出现了教信徒同整个基督教文明的矛盾，体现在美国社会底层爬上来的人，特别是许多黑人都信仰教，包括一些特别有名的演员、篮球运动员、拳王阿里等等。他们都很容易信仰教这种代表弱者的宗教，他们在美国社会中的地位上升很快，但是同主流文化的矛盾非常大。再加上阶级问题、种族问题，生产关系中各种各样的矛盾，那么唯一能维系这个社会稳定、避免出现爆炸的因素，就只有美国第一、美国优先，美国要永远最强大。

　　丁一凡：中国挺住了，这有一个非常非常重要的条件，就是我们的领导人确实有未雨绸缪的思路，也就是往前看。为什么我们能顶住美国8年来的“组合拳”“混合战”？很大程度上跟今年已经实现的“中国制造2025”战略有关。这是10年前定下来的，那时中美关系还没有恶化，但是我们先把这些事都放进战略里，搞了一个关于科技自主发展的十年计划。遵循这样一套规划，确确实实使我们在十年中取得了人类历史上程度前所未有的科技进步。美国后来搞得科技封锁，对于他自己掌握大部分技术来源的领域来说，是个非常致命的武器，许多国家碰上了会彻底扛不住。

　　但是中国不但能挺住，而且到今天为止还有各种各样的技术成就爆发。这是十年积累的结果，不是一朝一夕就实现的了。这些技术领域的爆发确实让美国有点看不懂，他无论如何也想不到，那么严格的技术出口管制，结果中国还是一个一个领域地实现突破，而且在很多领域，我们已经走到美国的前面。过去我们只是模仿，美国做什么我们模仿什么，到今天2025年已经开始全面超越。因为很多东西美国也做不了，比如第六代战斗机，美国还只有一个设想，只是一些图纸而已。

　　金灿荣：应该这么说，过去8年来确实是“美攻我守”，我们看上去挺被动，但是真的挺住了。中国挺住了，这才有了今天做研究的必要。刚才一凡教授讲的是对的，2015年中央提出的“中国制造2025”是成功的。我记得去年底澳大利亚的洛伊研究所得出个结论，说到2024年11月，“中国制造2025”基本上已经完成了80%。到了今年肯定是完成90%以上。按照我们打分的标准，这就是“优秀”嘛。可能未必所有项目全部完成，但是绝大部分项目都完成了，而且某些指标上可能还超出原先预期。

　　金灿荣：战略相持阶段主要看中美在三个领域的竞争，一是搞好国内，因为中美都是超大型国家，没有任何外国可以击败我们。要是败了，肯定是自己内部原因，美国也一样。所以把国内发展搞好，就立于不败之地。第二是新质生产力，特别是人工智能，谁走在前面谁掌握主动，对吧？第三个是朋友圈，看谁的朋友圈更大？谁最后政治上的影响力大，就是看这三方面的竞争。应该讲，对于这个阶段的持续时间，现在还不敢下结论。我们这本书除了总结2025年面对美国的贸易战中国打得不错外，其实也要研究以后该怎么办，总结过去，也给未来提供了答案。

　　翟东升：某种意义上讲就是农村包围城市，这是我党夺取政权的一个重要经验。在今天围绕整个世界领导权或世界市场的主导权的斗争中，我觉得也是一个重要经验。我经常说，整个世界体系大体可以分为四块，美国、欧洲、中国，以及其他地方。这是三个“城市”加上一个广袤“农村”。所以从2013年以来，我们相当于下先手棋，像下围棋一样讲究“金角银边草肚皮”，在这个广袤“农村”布局，同时做强自己、布局周边。金角银边是因为那边的竞争不激烈，所以中国的产品和资本过去。现在中国正在做的工作是拉欧洲，是吧？

　　丁一凡：可想而知，下一步美欧之间的矛盾会越来越激烈，最近美国发布的《国家安全战略》报告里对欧洲的描述，让欧洲人非常气恼。报告不光是指责欧洲这样不行、那样不行，还要求必须增加军费，甚至说因为移民问题就要导致欧洲面临沦陷、欧洲文明就要消亡了。这些都是很重的话，背后的意图是支持欧洲那些接近美国立场的极右主义政治势力上台。而这些极右主义势力其实有一个共性，他们都非常的民族主义，对欧洲后来搞的一体化、共同建设是不满意的，他们认为这些机制束缚了自身作为民族国家的发展。

　　而刚刚我们谈到的欧美分裂，其实源于过去40年来主导世界的自由主义正在衰落，保守主义思潮上来了。俄罗斯主张成为西方文明的守护者，特朗普也在美国主张恢复传统的白人文化，欧洲的右翼政党也是如此。在中国，我们也坚守延续了几千年的人类基本原则，其实跟现在新兴的保守主义氛围存在一致性。所以为什么特朗普看似对中国感到亲切呢？现在美国也流传着说法，特朗普想要中、美、俄“三分天下”，这后面可能有意识形态的考量。因为他看到保守主义就会感到亲切，认为是志趣相投。

　　翟东升：跟两位老师汇报一下，我刚刚去一个中立国家，参加了一场由美方发起的、中美俄三边的智库战略对话，大家聚在一起讨论问题。原本我以为现场会激辩甚至吵架，结果氛围还不错，一起讨论了三天。这很有意思，因为这场活动是美方，而且是特朗普圈子里的人攒的局。我也感觉到美方有您刚才讲到的“三分天下”这个意思。美、俄两方的智库代表都非常明确地表态，认为未来的世界应该是中美俄主导，而他们对欧洲的看法非常悲观，认为欧洲应该是餐桌上、菜单上的一方。当然，我对这种主张是坚决表达反对的，我个人也始终对欧洲的一体化前景持谨慎的态度。

　　丁一凡：某种意义上说，这场危机令特朗普认为，他也必须学尼克松的做法，需要跟中国稳定关系，因为同中国的大国竞争在财政上是个无底洞。他还要终止乌克兰战争，这场战争如同当年的越南战争，也是财政上的无底洞。特朗普为什么如此积极地要结束俄乌战争？虽然美国可以从这场战争中捞到许多好处，但这些好处的分配是极度不均匀的，美国的军工企业尝到了甜头，美国的财政却捅出个大窟窿。他受不了。特朗普一定要想办法把这些财政黑洞给堵住。